Mary Beard: “El Imperio Romano permitía que los hombres fueran imbéciles machistas” | Cultura

No es lo mismo saber mucho que saber difundirlo, y Mary Beard tiene ese don. El profesor emérito de Cambridge, Premio Princesa de Asturias 2016 y autor de varios clásicos sobre Roma, regresa con uno de esos libros tan entretenidos y divertidos como profundos en el conocimiento de aquellos emperadores que siguen fascinándonos. Emperador de Roma (La crítica) llega además en medio de un debate que ha dado la vuelta al mundo a lomos de las redes, obsesionando a la gente con el Imperio Romano. Nació hace 68 años en Much Wenlock, Reino Unido.

Preguntas. ¿Es cierto lo que dicen por ahí? ¿Están los hombres obsesionados con el Imperio Romano?

Respuesta. Me sorprende, pero tiendo a creer que es verdad. En cierto modo, el Imperio Romano es un espacio seguro para la imaginación masculina, un lugar lejano en el tiempo que no daña a nadie y donde puedes ser machista mentalmente: puedes vestir una toga, construir carreteras, hacer cosas. todas esas cosas masculinas y seguras al estilo clásico Cocoon. Nunca he conocido a uno de estos hombres que piensa en el Imperio Romano siete veces al día, pero apuesto a que sólo piensan en una pequeña parte y no necesariamente en las mujeres o los esclavos o las partes malas, el dolor, la muerte. . Lo único que piensan es en la masculinidad celebrada. Espero que leas mi libro porque verás que Roma tiene mucho más que ofrecer. Que el Imperio es aún más interesante de lo que creen.

q Philippe Sands me dijo recientemente que si pones “Nazismo” en una portada, se vende, pero si le pones “Imperio Británico”, no. ¿Por qué venden temas como el Imperio Romano y el nazismo y no los británicos?

r. Porque estamos demasiado involucrados y se necesita mucho coraje intelectual para afrontarlo. El Imperio Romano está muy lejos, podemos disfrutarlo sin sentirnos culpables. Me gustaría que la gente fuera más crítica con él, pero todavía queda un largo camino por recorrer. El nazismo apela a una visión complaciente del mito moderno de que solo nosotros derrotamos a Hitler. No, no fue así. Pero es un mito vinculante, lo ves en las películas que se proyectan en Navidad y apela a nuestro sentido de virtud. Y es difícil mirar al Imperio Británico. Tienes que afrontar cosas que no quieres ver. La Segunda Guerra Mundial es muy complicada, pero la cultura popular ha sabido simplificarla. La cultura popular también tendió a hacer del Imperio Británico una misión civilizadora, pero esto ya no es posible y, por tanto, es un tema mucho más complicado de examinar. La historia te ayuda a lidiar con temas difíciles, pero es divertida de leer y la gente puede decidir que leer sobre el Imperio Británico no te amarga.

q Regresando a Romanos: ¿Qué necesitamos saber? ¿Cuál sería el misterio que aún le falta resolver a Mary Beard?

r. Mi mayor secreto sigue siendo nuestra vida en común. Hay grandes preguntas en la historia antigua que a todo el mundo le gustaría resolver: ¿Cómo, por ejemplo, logró Augusto idear un sistema unipersonal? Pero me interesa la vida real. Si pudiera pasar un día en el Imperio Romano, y digo uno porque sería terrible pasar más días, sería en los baños públicos. Vea cómo trabajaban, quiénes trabajaban allí, de qué hablaban… Vea la vida cotidiana en Roma. Prefiero mirar debajo de la superficie que lidiar con las grandes cuestiones históricas.

Hay grandes preguntas en la historia antigua que a todo el mundo le gustaría resolver: ¿Cómo, por ejemplo, logró Augusto idear un sistema unipersonal?

q Estudió a todos los emperadores. ¿Tienes algún favorito?

r. Todos fueron terribles.

q ¿Marco Aurelio también?

r. Puedo elegir los más interesantes, los que más curiosidad me dan, pero me cuesta elegir porque no sabemos muy bien cómo eran. Su reputación se estableció tras su muerte o asesinato, es una versión póstuma. Me encantan las anécdotas, si fueran tontas si Calígula quisiera poner nombre a su caballo… pero lo interesante es que las anécdotas suelen ser las mismas. Los buenos emperadores de los primeros 250 años del Imperio fueron iguales, al igual que los malos. Las virtudes y los vicios tenían un patrón claro. Sólo vemos ideas de poder; rara vez tenemos imágenes reales de personas. Marco Aurelio fue un ejemplo de esto. No tanto para ellos meditaciones, A Mejor vendido Para lo cual no tengo mucho tiempo, salvo para sus cartas con su tutor o el médico contándonos sus problemas estomacales. Nos da una idea de estos aspectos, pero no de su filosofía de poder, de si eran amistosos o no.

q El asesinato era una forma común de resolver problemas en aquel entonces. Y lo repetimos en Ucrania, en Gaza o en Israel. ¿No hemos evolucionado?

r. Sí, hemos evolucionado porque esto es lo que nos ocupa ahora. El asesinato era una realidad en la vida en aquel entonces. Cuando se vive en un lugar sin policía ni gestión de crisis, el asesinato es la forma de resolver un problema. Ahora sabemos que no es bueno. Lo seguimos haciendo, no hemos solucionado el problema de la guerra ni del crimen, pero ya sabemos que eso no se hace. Hemos progresado, somos mejores. Ni tú ni yo queremos volver.

Cuando se vive en un lugar sin policía ni gestión de crisis, el asesinato es la forma de resolver un problema. «Ahora sabemos que no es bueno».

q Ni una emperatriz entre docenas de emperadores varones. ¿Es eterna la discriminación?

r. Este es un problema al que todavía nos enfrentamos. En el mundo romano, como en las sociedades griegas o anteriores, existía una rígida distribución de roles sociales entre hombres y mujeres. Podemos regresar a las cuevas y no tengo idea de por qué. Pero desde las primeras comunidades, los hombres luchaban afuera mientras las mujeres criaban a sus hijos adentro. El Reino Unido ya ha tenido tres primeras ministras (algo de lo que no estoy particularmente orgullosa), pero todavía estamos trabajando con esta división. Mucha gente diría que es una división natural. Lo que ha cambiado a lo largo de mi vida es la cantidad de gente que lo dice. Ahora hay muchos menos, pero todavía existen. Por eso Roma era tan atractiva para los conservadores, porque las mujeres estaban en una posición subordinada y si intentaban salir de esa posición eran duramente criticadas.

q Hablemos de Heligábalo. No sólo obsequió a sus invitados con un menú de tacones de camello y sesos de flamenco, sino que también se maquilló y deseó órganos femeninos. ¿Era un Transkaiser?

r. No sabemos si eso es cierto. Es importante destacar que nos advierte que las ideas de fluidez de género no son nuevas. No hay sociedad que no esté interesada en que se difuminen las fronteras entre hombres y mujeres. En Roma había una distribución muy fija de roles entre una persona y otra; era la base del orden político y social. Y al mismo tiempo se cuestionaron. Las sociedades en las que la división de roles entre hombres y mujeres es más pronunciada son aquellas en las que más a menudo se cuestiona esta separación, y de esto hay mucho en la mitología antigua. Los hombres se convierten en mujeres y luego piensan en cómo funciona esa experiencia. Hay una famosa estatua hermafrodita, de la que existen numerosas copias en todo el mundo, que representa a una mujer con pechos y pene. El mundo romano nos ayuda a reconocer nuestros propios debates sobre la sexualidad no binaria y la fluidez de género.

q También hay testimonios sobre la homosexualidad, como las cartas de Marco Aurelio a su maestro Fronto. ¿Qué tan habitual era?

r. Si hoy no podemos saber quién se acuesta con quién, ya lo sabíamos hace dos mil años (risas). Pero está claro que las normas sexuales eran diferentes. Cuando era estudiante, creíamos que el Imperio Romano era una especie de semillero donde sucedía cualquier cosa, un ambiente de absoluta libertad, al menos para las clases altas. Una de las cosas que hemos aprendido en los últimos 50 años es que no es que no tuvieran normas sexuales, sino que eran diferentes a las nuestras. Un ejemplo es Adriano y Antínoo, su esclavo y amigo griego. Parece que a un hombre mayor no le importaba tener una relación dominante con un hombre más joven. Las críticas vinieron porque Antínoo lloró su muerte y se comportó como una mujer, poniéndole miles de estatuas, divinizándolo, dando su nombre a las ciudades… Si le criticaron fue por la reacción ante su muerte. no por su relación en sí. En este mundo antiguo, quienes lloraban y lloraban eran mujeres, y Adriano parecía comportarse como una mujer.

q ¿Cuál fue el legado romano en cuestiones morales o en nuestros principios sociales?

r. Tanto aquí como en el Reino Unido los romanos están bajo nuestros pies. Existimos con ellos, vemos lo que construyeron, nuestro sistema de transporte se basa en el de ellos, por ejemplo, estamos incrustados en la infraestructura romana. No hay mucha herencia en términos de organización social, pero sí en términos de problemas políticos comunes. Algo importante para los romanos, por ejemplo, y también para nosotros, es: ¿Creemos que los líderes son sinceros o están actuando? ¿Tu palabra es realmente tuya? Es algo que está absolutamente presente en los debates romanos. Las notas de Tácito muestran que el discurso de Nerón cuando el emperador Claudio fue asesinado o murió no fue escrito por él mismo, sino que fue el primer emperador que se basó en palabras prestadas. Ahora nuestros políticos siempre lo hacen y a veces nos molesta que no hablen por sí mismos, que tengan redactores de discursos. Queremos saber cómo es realmente nuestro líder porque nunca lo vemos excepto a través de sus actuaciones. Hay muchas anécdotas de que Nerón era un actor entusiasta en el escenario, y fue criticado por no comportarse como debería hacerlo un verdadero emperador. Lo llamaron loco… Le preguntaron si un emperador era sólo un actor. Y compartimos esta idea de lo que es políticamente ofensivo con los romanos. También compartimos preguntas de colaboración. ¿Qué mantiene vivo al imperio o a mi dictadura? Es colaboración. Por supuesto que hay guerra y derramamiento de sangre, pero también cooperación. Todos somos culpables.

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